第278章 该给他们什么爵位呢？
“请问怎样治理国家？回答说：对于贤能的人，不依级别次序而破格提拔！对于无德无能的人，就应该片刻不留立即罢免！对于元凶首恶，不需要教育就可以马上杀掉！对于普通民众，不靠行政手段而进行教育感化。”。荀子放声的说道：“我所知道的治理国家的道理，是君王通过有道德的君子来治理国家，是不通过强权而通过感化来统治百姓！”
“您说的真是荒唐！”
“现在如果按声誉选用人才，那么臣下就会背离君主而在下面紧密勾结！如果根据朋党的关系来推荐官员，那么老百姓就会致力于结党勾结而不求依法办事。以虚假的名声为依据奖赏，以诽谤的流言作为依据施行处罚，那么喜欢奖赏而厌恶处罚的人，就会丢掉国家法定的职责，玩弄个人手段，互相包庇利用！”
韩非不理会荀子的愤怒，又继续说道：“您说要通过有道德的君子来治理国家，这些有道德的君子，不过是有虚假的声誉，像我老师这样的人，我还没有见过第二个呢！我所看到的其他的君子，都是没有实干的才能，喜欢以虚假的名声来博取君王的赏赐！”
“我所知道的赵国，赵国曾有老师，信陵君，信平君，虞卿，董成子等人，他们哪一个不是您所说的君子呢？”
“所以圣明的君主用法制来选拔人才，不凭自己的意愿来用人。按法制来考核臣下的功绩，而不靠自己的主观来推测。有才能的人不被埋没，坏人坏事无从掩饰，徒有虚名的人不能进用，遭受诽谤的人不被免职，那么君主就能明辨臣下的功过是非而国家就容易治理，所以君主依法办事就可以了！”
荀子冷哼了一声，又说道：“正是因为赵国的事情，我才这样说啊。”
“对那些带着好的建议而来的人，就用礼节对待他！对怀着恶意而来的人，就用刑罚对待他！这两种情况能区别开来，那么贤能的人和无才无德的人就不会混杂在一起，是非也就不会混淆不清。贤能的人和无才无德的人不混杂，那么贤才就会到来！是非不混淆，那么国家就能得到治理！”
公孙龙摇着头，说道：“你们说的都不对。荀子说的是以有道德君子来治理国家，韩非说的是以法治来治理国家，这是我们所说的治国的概念里的“君王依仗”分类，君王应该凭借什么来治理国家，我所知道的道理是：任命有声誉有道德的君子和以制度来提拔有才能的官吏，这并不冲突，这两件事的目的是让国家强盛，彼此不矛盾。”
“这是可以相互分离的事情，君王可以任命那些有才能的君子来执行这件事。这么一来，一个化为君王用人的概念，一个化为国家选拔人才的概念，彼此分离开来，就不必互相诋毁，可以同时进行。”
赵括摇着头，说道：“墨子说：譬如要使一个国家的善于射御之人增多，就必须使他们富裕，使他们显贵，尊敬他们，赞誉他们，这之后国家善于射御的人就可以增多了。如果君王想要让国内可以治理国家的贤才变多，那就要尊敬贤才，教育是基础，教育是能培养出更多贤才的。”
“秦王免去学室弟子们的税赋徭役，培养出了很多的官吏，因此官吏制度的根本还是在与对官吏的重视和对教育的重视。”
“荀子说要任命仁义的君子来担任官职，那这个仁义的君子的定义，我们可以谈论。子路说：齐桓公杀了公子纠，召忽自杀以殉，但管仲却没有死。管仲不能算是仁人吧？孔子说：桓公多次召集各诸侯国盟会，不用武力，都是管仲出的力。这就是他的仁德！这就是他的仁德！”
“有仁义的人未必就是道德之士，仁义是体现在他的举动上，拿我自己举例，天下人都说我是仁义的君子，可是我没有能消除天下的战争，也没有像管仲那样击败胡人，如此看来，李牧才是超过我的真正仁义的人！我不知道荀子所说的仁义的道德君子是否就是孔子所说的这样。”
“若是这样，韩非所说的按照制度不偏袒的对待大臣，提拔其中有政绩的人，跟荀子所说的是同一件事情。”
“庄子说：天下大乱的时候，贤圣不能明察，道德规范不能统一，天下的学者多是各得一偏而自以为是。就像耳口鼻都有它的知觉功能，而不能相互通用。就像百家众技一样，都有所长，时有所用。即使如此，但不完备又不普遍，是看问题片面的人。各家学说未必就是互相敌视的，若是能互相通用，后人就不会像庄子所说的看不到真正的大道了。”
秦王乖巧的坐在地面上，看着面前的四位大学者争执，荀子讲究仁政，在君王治理国家的方面，就是任用有道德的人，有才能的人。而韩非更多的提倡法治，他希望通过律法来规定所有的事情，而不是靠什么贤人，武成君的才学实在让人敬佩，他似乎精通百家之学说，总是用墨子，孔子，庄子等多派的学说来跟他们辩论。
至于公孙龙，秦王没有听懂他在说什么....不过，好像很厉害的样子。
“拿如今的秦国为例。”，荀子认真的说道：“秦国的国力强大，没有哪个国家是他的对手，百姓们忙碌与耕地，官吏们也精尽心尽职，这就是我赞美秦国制度的原因...可是要让我说出不足之处，就是秦国没有儒者，儒者的能力在于仁义，一味的武力只能让摧毁诸国的城池和士卒，却不能让他们真正的跟随。”
“严厉苛刻的制度只能让百姓们为了利益而跟随，而当秦国给不出这种利益的时候，就是秦国治下的百姓，也会起来反抗他，这就是没有仁政的缘故了，若是能让百姓们从心里敬爱国君，热爱自己的国家，那么即使在国家最危险的时候，这些百姓所想的也是要保护，而不是推翻他。”
“所以我认为秦国可以在他击败的国家内施行仁义的制度，能够减弱自己严厉苛刻的制度....”
韩非思索了片刻，方才说道：“您说的有道理的，可是我不认同的是：您所谈论的制度，制度是不断改进的，秦国如今的制度，是最适合用来一王天下的制度，若是改变了这个制度，秦国就没有办法再对付其他的国家，失去了强大的制度，百姓们不愿意再为秦国征战，那您所说的仁政，又有什么用处呢？秦国最强大的地方，就是他没有儒者啊！”
“其实两位所说的都有道理。”
赵括开口说道：“荀子说的很对，一味的强权会逼反百姓，应当温和的对待各国的百姓，减少严厉的律法，减免一些重的惩罚...韩非所说的也不错，秦国的军功制，是秦国之所以强大的根本，若是为了施行仁义的制度而改变了这一点，秦国一定不会像原先那样强大，战争还会持续。”
“所以，现在的制度是战时的制度，在和平的时期，是可以通过仁政的办法，让各地的百姓们都明白和平的珍贵，让他们不再抱怨，让他们享受到好处，重视他们，给与他们富裕的生活。”
“尸子说：治理天下有四个道理：一是忠诚仁爱，二是公而无私，三是任用贤能，四是确立法度。法度通行就能财用富足，任用贤能就能多有成功，公而无私是汇聚百智为已所用的根本，忠诚仁爱是为人父母必须具备的品行...拿秦国来距离，君王仁爱，大臣无私，能任用贤才，用最适合的法度来治理秦国。”
秦王咧嘴傻笑着。
这四个人，一直聊到了晚上，直到星辰遍布天空，有武士们举着火把站在周围，赵括方才反应过来，他们都有些口干舌燥，秦王即刻令人拿来了饭菜美酒，众人填饱了肚子，又喝了些酒，显得意犹未尽，他们已经很久不曾这样谈论过了。荀子是一直都没有找到可以跟自己辩论的人。
韩非是如今才拥有了自己学说的雏形。
公孙龙是刚刚从诡辩的道路上走出来，开始将辩论作为自己的工具来思索治理国家的道理。
而赵括，在那种担忧忧郁的心情下，根本就不曾如此畅快的跟人辩论治国的事情，这一次，他抛开了自己的情感，理智的跟众人谈论着秦国该如何变得更加强大。四个人都很开心，而最开心的还是看着他们辩论的秦王，这一次的辩论，让秦王收获非常的多，他终于明白了，赵王为什么那么的喜欢收集人才。
赵王忽然长叹了一声。
“若是范叔也在这里...这场辩论，会更加精彩吧。”
在远处的吕不韦，蔡泽，李斯三个人，此刻正在踮起脚尖，想要看看秦王他们在说什么，秦王并没有将他们带在身边，他们也没有听到他们到底在说什么，他们只是看到韩非指着荀子大叫着什么，看到荀子挥舞着衣袖来，几乎要往赵括的脸上唾弃，看到赵括面朝三人，伸出手来指点着什么。
这让他们看的非常的好奇，真的想要过去一些，可是没有秦王的命令，蔡泽是没有办法过去的，吕不韦虽然好奇，也不敢靠近，而李斯，荀子没有叫他，他自然也不能靠近。就在等着，忽然，蔡泽看到有几个官吏，揉着手，抱着厚厚的竹简走了下来，蔡泽急忙询问道：“他们说了什么？”
官吏们苦笑着，将手里的竹简抬了抬。
“来，给我看看。”
蔡泽身为国相，那几个官吏自然不敢多说什么，便将竹简给了他，蔡泽翻开了竹简。
“韩非子曰：臣闻，不知而言，不智。知而不言，不忠。为人臣不忠，当死。言而不当，亦当死。虽然，臣愿悉言所闻，唯大王裁其罪...臣闻之曰：以乱攻治者亡，以邪攻正者亡，以逆攻顺者亡....”
“荀子曰：刑范正，金锡美，工冶巧，火齐得，剖刑而莫邪已。然而不剥脱，不砥厉，则不可以断绳...”
“公孙龙子曰：二有一乎？二无一。二有右乎？二无右....暴则君臣争而两明也。两明者，昏不明，非正举也...”
“武成子曰：昔者纣为天子，将率天下甲兵百万，左饮于淇溪，右饮于洹溪，淇水竭而洹水不流，以与周武王为难。武王将素甲三千，战一日，而破纣之国，禽其身...”
蔡泽瞪大了双眼，任由吕不韦从自己手里接过了竹简，李斯和吕不韦凑在一起，认真的看了起来，吕不韦忍不住的摇着头，说道：“有这样的贤才在秦国，秦国一定是要强盛起来的...我一定要召集人手，来编订这些人的言语，让后人都能从中受益...”，李斯眯着双眼，他看着韩非的那些言语，越看越是惊讶。
韩非有很多想法，与他不谋而合，甚至要比他所想的还要成熟一些。
这无疑是会让他也有些沮丧。
他们在桃山休息了一晚，次日继续赶路，咸阳就在前方，而秦王再次坐上了牛车，牛车上坐着四位大贤，秦王的态度愈发的谦卑，哪怕是对韩非，他都不敢无礼了，坐在牛车上，他忍不住的又问起了秦国的律法，果然，众人坐在牛车上，再次开始了争论，李斯等人宁愿不坐车，他们骑着马，跟随在牛车的周围，听着他们辩论。
就是苦了那些记录他们言行的官吏们。
众人都对秦国的律法表示出了很大的赞同，荀子认为律法太过苛刻，应该要减免一些罪行，韩非子却认为律法还不够全面，可以涉及到更多的方面，而赵括干脆就说出了要通过律法来限制君权，秦王当即变色，当赵括又说出了昏君可能为国家带来的毁灭，一一举例，又说出以律法来限制君王是保障昏君也不能毁掉先祖基业的时候，秦王也忍不住的点着头。
公孙龙认为律法要阐述清楚，要进行更加详细的分类，不能出现自我矛盾的地方，不能有漏缺，他就提出了几个秦国律法的漏缺之处，例如秦国律法对故意杀人和无意杀人是没有准确的概念的，被挟持作恶也没有确切的标准，秦国虽然有教唆罪，可是那是针对未成年孩子的。
对秦王来说，旅途也成为了一种享受。
而他现在所想的，就是如何留住这些人，另外就是该给与他们什么样的爵位。
在秦国，除却秦王，所有人都是有爵位的。
赵括是秦国的武成君，已经算是十九级的爵位关内侯了...而其他几个人是没有爵位的。
ps：最近总是有人在我这里吹纣王，还要我不要诋毁他...大哥们，现在修订了《商代史》，大家可以去看看，增加一些知识，别听别人胡说八道，人云亦云。大家要相信史料，不要相信那些民间史学家啊。
我虽然是个学渣，好歹也是科班出生，有很多老师和同学在从事考古工作，也有做断代史的，他们发表的一些商代灭亡原因的论文里，我可没有看到谁鼓吹纣王的功绩...神特么的推翻奴隶制....
“您说的真是荒唐！”
“现在如果按声誉选用人才，那么臣下就会背离君主而在下面紧密勾结！如果根据朋党的关系来推荐官员，那么老百姓就会致力于结党勾结而不求依法办事。以虚假的名声为依据奖赏，以诽谤的流言作为依据施行处罚，那么喜欢奖赏而厌恶处罚的人，就会丢掉国家法定的职责，玩弄个人手段，互相包庇利用！”
韩非不理会荀子的愤怒，又继续说道：“您说要通过有道德的君子来治理国家，这些有道德的君子，不过是有虚假的声誉，像我老师这样的人，我还没有见过第二个呢！我所看到的其他的君子，都是没有实干的才能，喜欢以虚假的名声来博取君王的赏赐！”
“我所知道的赵国，赵国曾有老师，信陵君，信平君，虞卿，董成子等人，他们哪一个不是您所说的君子呢？”
“所以圣明的君主用法制来选拔人才，不凭自己的意愿来用人。按法制来考核臣下的功绩，而不靠自己的主观来推测。有才能的人不被埋没，坏人坏事无从掩饰，徒有虚名的人不能进用，遭受诽谤的人不被免职，那么君主就能明辨臣下的功过是非而国家就容易治理，所以君主依法办事就可以了！”
荀子冷哼了一声，又说道：“正是因为赵国的事情，我才这样说啊。”
“对那些带着好的建议而来的人，就用礼节对待他！对怀着恶意而来的人，就用刑罚对待他！这两种情况能区别开来，那么贤能的人和无才无德的人就不会混杂在一起，是非也就不会混淆不清。贤能的人和无才无德的人不混杂，那么贤才就会到来！是非不混淆，那么国家就能得到治理！”
公孙龙摇着头，说道：“你们说的都不对。荀子说的是以有道德君子来治理国家，韩非说的是以法治来治理国家，这是我们所说的治国的概念里的“君王依仗”分类，君王应该凭借什么来治理国家，我所知道的道理是：任命有声誉有道德的君子和以制度来提拔有才能的官吏，这并不冲突，这两件事的目的是让国家强盛，彼此不矛盾。”
“这是可以相互分离的事情，君王可以任命那些有才能的君子来执行这件事。这么一来，一个化为君王用人的概念，一个化为国家选拔人才的概念，彼此分离开来，就不必互相诋毁，可以同时进行。”
赵括摇着头，说道：“墨子说：譬如要使一个国家的善于射御之人增多，就必须使他们富裕，使他们显贵，尊敬他们，赞誉他们，这之后国家善于射御的人就可以增多了。如果君王想要让国内可以治理国家的贤才变多，那就要尊敬贤才，教育是基础，教育是能培养出更多贤才的。”
“秦王免去学室弟子们的税赋徭役，培养出了很多的官吏，因此官吏制度的根本还是在与对官吏的重视和对教育的重视。”
“荀子说要任命仁义的君子来担任官职，那这个仁义的君子的定义，我们可以谈论。子路说：齐桓公杀了公子纠，召忽自杀以殉，但管仲却没有死。管仲不能算是仁人吧？孔子说：桓公多次召集各诸侯国盟会，不用武力，都是管仲出的力。这就是他的仁德！这就是他的仁德！”
“有仁义的人未必就是道德之士，仁义是体现在他的举动上，拿我自己举例，天下人都说我是仁义的君子，可是我没有能消除天下的战争，也没有像管仲那样击败胡人，如此看来，李牧才是超过我的真正仁义的人！我不知道荀子所说的仁义的道德君子是否就是孔子所说的这样。”
“若是这样，韩非所说的按照制度不偏袒的对待大臣，提拔其中有政绩的人，跟荀子所说的是同一件事情。”
“庄子说：天下大乱的时候，贤圣不能明察，道德规范不能统一，天下的学者多是各得一偏而自以为是。就像耳口鼻都有它的知觉功能，而不能相互通用。就像百家众技一样，都有所长，时有所用。即使如此，但不完备又不普遍，是看问题片面的人。各家学说未必就是互相敌视的，若是能互相通用，后人就不会像庄子所说的看不到真正的大道了。”
秦王乖巧的坐在地面上，看着面前的四位大学者争执，荀子讲究仁政，在君王治理国家的方面，就是任用有道德的人，有才能的人。而韩非更多的提倡法治，他希望通过律法来规定所有的事情，而不是靠什么贤人，武成君的才学实在让人敬佩，他似乎精通百家之学说，总是用墨子，孔子，庄子等多派的学说来跟他们辩论。
至于公孙龙，秦王没有听懂他在说什么....不过，好像很厉害的样子。
“拿如今的秦国为例。”，荀子认真的说道：“秦国的国力强大，没有哪个国家是他的对手，百姓们忙碌与耕地，官吏们也精尽心尽职，这就是我赞美秦国制度的原因...可是要让我说出不足之处，就是秦国没有儒者，儒者的能力在于仁义，一味的武力只能让摧毁诸国的城池和士卒，却不能让他们真正的跟随。”
“严厉苛刻的制度只能让百姓们为了利益而跟随，而当秦国给不出这种利益的时候，就是秦国治下的百姓，也会起来反抗他，这就是没有仁政的缘故了，若是能让百姓们从心里敬爱国君，热爱自己的国家，那么即使在国家最危险的时候，这些百姓所想的也是要保护，而不是推翻他。”
“所以我认为秦国可以在他击败的国家内施行仁义的制度，能够减弱自己严厉苛刻的制度....”
韩非思索了片刻，方才说道：“您说的有道理的，可是我不认同的是：您所谈论的制度，制度是不断改进的，秦国如今的制度，是最适合用来一王天下的制度，若是改变了这个制度，秦国就没有办法再对付其他的国家，失去了强大的制度，百姓们不愿意再为秦国征战，那您所说的仁政，又有什么用处呢？秦国最强大的地方，就是他没有儒者啊！”
“其实两位所说的都有道理。”
赵括开口说道：“荀子说的很对，一味的强权会逼反百姓，应当温和的对待各国的百姓，减少严厉的律法，减免一些重的惩罚...韩非所说的也不错，秦国的军功制，是秦国之所以强大的根本，若是为了施行仁义的制度而改变了这一点，秦国一定不会像原先那样强大，战争还会持续。”
“所以，现在的制度是战时的制度，在和平的时期，是可以通过仁政的办法，让各地的百姓们都明白和平的珍贵，让他们不再抱怨，让他们享受到好处，重视他们，给与他们富裕的生活。”
“尸子说：治理天下有四个道理：一是忠诚仁爱，二是公而无私，三是任用贤能，四是确立法度。法度通行就能财用富足，任用贤能就能多有成功，公而无私是汇聚百智为已所用的根本，忠诚仁爱是为人父母必须具备的品行...拿秦国来距离，君王仁爱，大臣无私，能任用贤才，用最适合的法度来治理秦国。”
秦王咧嘴傻笑着。
这四个人，一直聊到了晚上，直到星辰遍布天空，有武士们举着火把站在周围，赵括方才反应过来，他们都有些口干舌燥，秦王即刻令人拿来了饭菜美酒，众人填饱了肚子，又喝了些酒，显得意犹未尽，他们已经很久不曾这样谈论过了。荀子是一直都没有找到可以跟自己辩论的人。
韩非是如今才拥有了自己学说的雏形。
公孙龙是刚刚从诡辩的道路上走出来，开始将辩论作为自己的工具来思索治理国家的道理。
而赵括，在那种担忧忧郁的心情下，根本就不曾如此畅快的跟人辩论治国的事情，这一次，他抛开了自己的情感，理智的跟众人谈论着秦国该如何变得更加强大。四个人都很开心，而最开心的还是看着他们辩论的秦王，这一次的辩论，让秦王收获非常的多，他终于明白了，赵王为什么那么的喜欢收集人才。
赵王忽然长叹了一声。
“若是范叔也在这里...这场辩论，会更加精彩吧。”
在远处的吕不韦，蔡泽，李斯三个人，此刻正在踮起脚尖，想要看看秦王他们在说什么，秦王并没有将他们带在身边，他们也没有听到他们到底在说什么，他们只是看到韩非指着荀子大叫着什么，看到荀子挥舞着衣袖来，几乎要往赵括的脸上唾弃，看到赵括面朝三人，伸出手来指点着什么。
这让他们看的非常的好奇，真的想要过去一些，可是没有秦王的命令，蔡泽是没有办法过去的，吕不韦虽然好奇，也不敢靠近，而李斯，荀子没有叫他，他自然也不能靠近。就在等着，忽然，蔡泽看到有几个官吏，揉着手，抱着厚厚的竹简走了下来，蔡泽急忙询问道：“他们说了什么？”
官吏们苦笑着，将手里的竹简抬了抬。
“来，给我看看。”
蔡泽身为国相，那几个官吏自然不敢多说什么，便将竹简给了他，蔡泽翻开了竹简。
“韩非子曰：臣闻，不知而言，不智。知而不言，不忠。为人臣不忠，当死。言而不当，亦当死。虽然，臣愿悉言所闻，唯大王裁其罪...臣闻之曰：以乱攻治者亡，以邪攻正者亡，以逆攻顺者亡....”
“荀子曰：刑范正，金锡美，工冶巧，火齐得，剖刑而莫邪已。然而不剥脱，不砥厉，则不可以断绳...”
“公孙龙子曰：二有一乎？二无一。二有右乎？二无右....暴则君臣争而两明也。两明者，昏不明，非正举也...”
“武成子曰：昔者纣为天子，将率天下甲兵百万，左饮于淇溪，右饮于洹溪，淇水竭而洹水不流，以与周武王为难。武王将素甲三千，战一日，而破纣之国，禽其身...”
蔡泽瞪大了双眼，任由吕不韦从自己手里接过了竹简，李斯和吕不韦凑在一起，认真的看了起来，吕不韦忍不住的摇着头，说道：“有这样的贤才在秦国，秦国一定是要强盛起来的...我一定要召集人手，来编订这些人的言语，让后人都能从中受益...”，李斯眯着双眼，他看着韩非的那些言语，越看越是惊讶。
韩非有很多想法，与他不谋而合，甚至要比他所想的还要成熟一些。
这无疑是会让他也有些沮丧。
他们在桃山休息了一晚，次日继续赶路，咸阳就在前方，而秦王再次坐上了牛车，牛车上坐着四位大贤，秦王的态度愈发的谦卑，哪怕是对韩非，他都不敢无礼了，坐在牛车上，他忍不住的又问起了秦国的律法，果然，众人坐在牛车上，再次开始了争论，李斯等人宁愿不坐车，他们骑着马，跟随在牛车的周围，听着他们辩论。
就是苦了那些记录他们言行的官吏们。
众人都对秦国的律法表示出了很大的赞同，荀子认为律法太过苛刻，应该要减免一些罪行，韩非子却认为律法还不够全面，可以涉及到更多的方面，而赵括干脆就说出了要通过律法来限制君权，秦王当即变色，当赵括又说出了昏君可能为国家带来的毁灭，一一举例，又说出以律法来限制君王是保障昏君也不能毁掉先祖基业的时候，秦王也忍不住的点着头。
公孙龙认为律法要阐述清楚，要进行更加详细的分类，不能出现自我矛盾的地方，不能有漏缺，他就提出了几个秦国律法的漏缺之处，例如秦国律法对故意杀人和无意杀人是没有准确的概念的，被挟持作恶也没有确切的标准，秦国虽然有教唆罪，可是那是针对未成年孩子的。
对秦王来说，旅途也成为了一种享受。
而他现在所想的，就是如何留住这些人，另外就是该给与他们什么样的爵位。
在秦国，除却秦王，所有人都是有爵位的。
赵括是秦国的武成君，已经算是十九级的爵位关内侯了...而其他几个人是没有爵位的。
ps：最近总是有人在我这里吹纣王，还要我不要诋毁他...大哥们，现在修订了《商代史》，大家可以去看看，增加一些知识，别听别人胡说八道，人云亦云。大家要相信史料，不要相信那些民间史学家啊。
我虽然是个学渣，好歹也是科班出生，有很多老师和同学在从事考古工作，也有做断代史的，他们发表的一些商代灭亡原因的论文里，我可没有看到谁鼓吹纣王的功绩...神特么的推翻奴隶制....