苏厨 第372节
章惇说道：“要不明日我去拜访明润，让他讲解一下？”
王安石说道：“不用了，他已经将方法交给了沈存中，存中给我讲解了一番。”
说完摇头道：“苏明润理工，经济之能，天下无人可望其项背，我是真想与他聊聊。”
王雱急道：“父亲！”
王安石举手制止他继续说下去：“从明润的态度看，与朝中反对者不同。朝中反对者的纷议，我们尚能反驳，我怕苏明润到时候上书朝堂，就跟他定议北流一样，铁板钉钉，无从驳起……”
众人都是默然。
“他愿意私下与我商谈，其实是给足了老夫面子，就他目前请子厚的转述，老夫越想越是心惊。”
“均输法，的确是我们推出过激了，他在新法推出后，一言未发，也说明此子的仁厚。吉甫，他说的那几条，作为佐议条令，由中书颁布下去吧。”
吕惠卿拱手道：“参政，新法刚刚推行，当不至于此，或者稍待些时日，看看苏明润所说的那些是否有苗头，再行修订如何？”
王安石想了想，点头同意：“也好，那请明润明日前来一叙……不，明日老夫考察郑州，我去嵩阳书院，看看他的军器监！”
……
当苏油赶到嵩阳书院的时候，王安石和吕惠卿，章惇正在观赏书院的石碑。
见到苏油，王安石摇头：“明润，不知道后人会不会将老夫列为李林甫，杨国忠一等。”
苏油上前拜见：“介甫公言重了，李杨二人隔绝边臣上进之道，使成藩镇，盛唐以此覆亡，其罪千古昭彰。介甫公所行皆为解国家忧患，一身孓立进退两难之地，不计誉毁，岂二人可比哉？！”
王安石微微一笑：“明润是知我者。”
苏油说道：“那我们先入书房，我将近日军器监举措与介甫公汇报一下？”
几人入内室坐定，苏油正要开口，王安石阻止道：“在陛下面前早有议定，军器监事，中书，计司，不予干预，如皇家内库行事，明润不必告我。今日前来，也非为此。”
“明润请子厚转告《青苗法》的差失，欲与老夫相商，老夫特为此事而来。”
苏油也不客气，站起身来，从架子上取下几本厚厚的书册：“既然如此，苏油将这套书赠与明公。”
几人接过一看，眼神就是一亮，王安石说道：“这是何等造书之法？与大宋目前所制区别甚大。”
苏油说道：“这是军器监尝试的新式书籍，我命人从内中借出最精良的雕版，以水玻璃浇模技术拓得字印，然后以铁汁浇出铁码，修整规饬后，以渗碳热处理方法将铁码化为钢模。”
“将熟铁切割成方柱，以钢模冲压，即可得到字码阴印，然后将阴印再次渗碳热处理，对铅锑合金挤出成型方柱进行冲压，即可得到铅锑字码阳文字模。”
“再以石纸为书页，油墨为泥，便能印刷了。”
“铅锑合金字码易于加工，排列精密齐整，得到的书籍比雕版更加精良。”
吕惠卿拿着手里精美的书籍：“这……这不是雕版？”
苏油笑道：“军器监还穷，怎么可能雕版，这是活字印刷，先用丝线装订成一二十页一份的小册子，再在书背用缝纫之法，将小册子缝制成一本书，在书脊贴上纸筒增加弹性，外边包上压字烫金的羊皮封面，就是如今这本书了。”
这套方法与后世精品图书做法无异，当然前提是油墨，渗透扩散率低的石纸，铅字码，皮革精加工等等工艺成熟之后，方才得见天日。
王安石喃喃道：“这样花费，价格比一套雕版还高吧？”
苏油说道：“对，的确比一套雕版还高，但是……咦？正好了，参政，中书有没有考虑收购军器监一套印坊？我军器监承揽全套服务，包括房屋造作，皮革纸张油墨供应，封皮制作，一座工坊提供铅字码两套，印刷机二十部，全套工匠上岗培训，打包价四万贯，如何？”
王安石大喜，他的新法中，学校是一条，重定经义，也是一条。需要大量印刷书籍。
吕惠卿适时咳嗽了一声：“太高了，如果明润同意将价格压到三万贯，国子监，太学，中书，可以同意各来一所。”
见苏油一脸难色，吕惠卿继续加码：“如今学校之议已定，如果明润答应将价格压下来，下一步中书可以同意十八路转运司，替各地学宫定制一套，供书籍印刷之用。”
苏油苦着脸：“一套普通版本的《四书》，市面上售价两贯，这种精装书册，起码得卖到三贯以上，寺判只需要印一万套书籍，就捞回了印刷坊的本钱，你的利润太厚，而我军器监的利润太薄，不公平。”
王安石皱眉：“二位怎么还真跟商贾一般讨价还价起来了？明润需要军器监自食其力，也是不易，要不……”
吕惠卿笑道阻止：“明公，一套印坊，和二十一套印坊，成本本来就是两回事，我们提高采购数量，自然要压低采购价格。虽然是从国家的左库搬到右库，但也是自然之理，是吧明润？”
苏油没有法子：“如果十八路算上，那三万贯价格可以接受，如果是汴京中三套，那三万五千贯一文不能少。”
王安石说道：“吉甫也不要逼人太甚，这样，三万五千贯，先将京中的三套置办起来，剩下的诸路学宫，按三万贯计，如何？”
苏油这才松了一口气的样子，恭恭敬敬地说道：“如此多谢参政体谅了。”
王安石说道：“明润，你经济之道甚为精细，关于《青苗法》的意见，今日便请畅所欲言，老夫洗耳恭听。”
苏油说道：“介甫公，其实蜀中十五年经济之道，如今就在你手中。”
棕色的羊皮封面上，烫着三个大字——《金融论》。
王安石说道：“蜀中经济之道，老夫也有研究，不过见效太慢。明润，四通钱庄，从眉山走到成都，用了八年；从成都走到杭扬，又用了五年；进入汴京，因承揽宝钞发行之利，官家入本，化为皇宋银行，也用了两年。整整耗时十五年啊。”
第五百五十二章 分析
苏油点头：“介甫公所言的确是事实，但是明公难道没发现，这发展速度越来越快，规模越滚越大吗？”
“明公在朝堂之上驳斥众议，道是一部《周礼》，理财居其半，周公岂为利哉！这话苏油赞同。”
“理财所为政事，政事所为国家与民众，故理财乃所谓义也。这话苏油也赞同。”
“但是参政，理财得有道啊，国家财计，与商贾经营最大的区别，在于商贾唯利是图，而国计要兼顾国用和民生。”
王安石有些不悦：“朝廷预备的敕告说得很清楚：比年灾伤，赈贷多出省仓。而省仓以待廪赐。尚若不足，而又资以赈贷。此朝廷所以难于施惠，而凶年百姓或不被上之德泽也。
今诸路常平、广惠仓略计千五百万以上贯石，敛散之法，未得其宜，故爱人之利未溥，以致更出省仓赈贷。
今欲以常平、广惠仓见在斛斗，遇贵量减市价粜，遇贱量增市价籴，其可以计会转运司用苗税及钱斛就便转易者，亦许兑换，仍以见钱，依陕西青苗钱例，取民情愿预给，令随税纳斛斗，半为夏料，半为秋料。
内有愿给本色给，或纳时价贵，愿纳钱者，皆许从便；
如遇灾伤，亦许于次料收熟日纳钱，非惟足以待凶荒之患。”
“明润，新法开宗明义，这难道不是为了国用，兼顾民生？”
苏油正色道：“介甫公，那我们来慢慢分析。”
“首先得考虑到，大宋人户，分为五等，这五等的构成，就如一座大山的形状，越往下基数越大，越往上基数越小，对吧？”
王安石点头：“四等以下，占户数的七成，三等以上只占户数三成。”
苏油继续说道：“而对财富的掌握，却倒了过来，国家七成财富，掌握在三等户以上的手中，对不对？”
王安石点头：“大宋的问题就在这里，《青苗法》也是为此出台，抑制兼并，当不至于富者愈富，而贫者益贫。”
苏油说道：“这个想法是很好的，但是参政的青苗之法一行，却是上两等断了放贷之利，下三等空有得惠之名，伤害了所有人的利益。虽然条令与桑弘羊之法不同，可结果又与桑弘羊之法有何区别呢？”
吕惠卿不能不说话了：“怎么会伤害所有人利益呢？这点我们已经考虑清楚了，根据五等户籍，确定借贷数目。高等可多贷，低等可少贷。”
“第五等户不得超过一贯五百文，第四等户不得超过三贯，第三等户不得超过六贯，第二等户不得超过十贯，第一等户不超过十五贯。”
苏油说道：“寺判没明白我的意思，你这个做法的目的，并不是从扶持农人脱贫的角度考虑，其目的仅仅只有一个——保住国家的资产。”
“也是因为这个原因，《青苗法》中还对主客户做了区分，客户也可以借贷青苗钱，但要求必须与主户合保，并视主户家产多少而决定贷款发放额度。”
“从大宋法律关系来说，客户和主户，本来只存在雇佣关系，强行规定主户为客户担保，这本身就不合法也不合理的。究其原因，仅仅是因为客户没有偿还能力，所以便以主户之产作保，以保护国家贷款不受损失而已。”
吕惠卿认为自己没毛病：“国家财物，当然要保其不失。”
苏油摇头，继续背诵条文：“以十户为一保，约钱数多少，量人户物力。令、佐躬亲，勒耆户长识认。每户须俵及一贯以上，不愿请者，不得抑配。其愿请斛斗者，即以时价估作钱数支给，即不得亏损官本，却依见钱例纽斛斗送纳。”
“我想问的是，要是农户偏偏就是亏损了官本，那该怎么办？水旱非时，难道律文规定了不得，就真的不得吗？”
“我们接着往下：客户愿请者，即与主户合保，量所保主户物力多少支借。如支与乡村人户有剩，即亦准上法，支俵与坊郭有抵当人户。结保请领青苗钱，每保须第三等以上有物力人充甲头。”
“这里提到了保主户，甲头的物力和坊郭人户抵当，苏油想问，是不是农户和坊郭人户亏损之后，就用这些保主户，甲头的物力充抵？”
“诸户结保，名义上是防止游手好闲之徒冒借多借的事情发生。其实质，还是因为保户其家产可以作为青苗款的抵押而已，还是出于‘不得亏蚀官本’这条文字。”
吕惠卿不觉得有什么毛病：“天下不皆如此吗？难道四通商号在蜀中，不也是如此？”
王安石以为苏油与司马光曾公亮一样，是准备提利息过高那一套说辞：“明润，对赈济百姓来说，二分息固然不及一分息，一分息固然不及不利而贷之，贷之固然不若与之。但是以明润之能，自然知道那些迂儒所议不行。为什么呢？因为来日不可继也。”
“不可继，则是徒知惠，然不知为政。此非惠而不费之道也。”
“要放贷，必然会产生官吏之俸，辇运之费，水旱之逋，鼠雀之耗。难道不应该通过贷款收息，努力增加仓储，待其饥不足而直与之吗？没有这二分息，行吗？”
苏油再次摇头：“参政，这个我们一会儿再说。律文上还有：如依以上定额贷出，更有剩余本钱，其第三等以上人户，委本县量度物力，于以上所定钱数外，更添数支给。”
“各位只考虑到各人户踊跃贷款，县中拿捏的情况。想没想到过，各人户不愿借贷，而州县硬性摊派之弊？”
“还有：在夏秋两次收成之后，随两税偿还所借青苗钱时，须在原借数外加纳三分或二分息钱。”
“以诸位之能，可知我大宋官员的德性，他们是会选择就高不就低呢？还是就低不就高？所以说，将《青苗法》收息定为三分，不为过吧？”
“刚刚我说过，国家财政治理，和寻常商贾经营，有很大的不同，不能只看近利。如果眼光仅仅落在官本盈亏这四个字上，就是已经落了下乘。这不是经济之道，而是商贾之道。”
“经济之道，在于使民得养，使国足用，民富而国强，国强而民富，两者不能分割开来。”
“三分之利，其实与如今民间普遍借贷的四分相近。”
“这世界上没有谁是傻子，参政和寺判所言民间近倍之息，那是青黄不接之时，富户煎迫小户的办法，但不是主客户之间长期合作的办法，也不是乡间的常态。”
“如果这样，则小户必然视大户若仇寇，那《青苗法》中要求大小诸户联保的基础，就同样不存在。”
“正常乡村中的农业春秋两贷，据我调研，其实只是收益的近倍，不是本金的近倍。否则借贷之人，一年之后如何偿还？如果这是大宋的普遍现象，大家想想，这个国家还能维持百年？”
“当然我不是说这四分息就不厉害，四分息，已经将农人一年所得几乎掠夺殆尽，剩下的那点，仅够一家人维持半条命。”
“但是三分息就能缓解这个问题吗？三分息或许能解二等户，三等户一时煎逼之急，但是对四五等户来说，又有多少区别呢？维持半条命变成维持大半条命而已。”
第五百五十三章 讲解
吕惠卿又不同意了：“明润此言大失仁道，百姓得解一分苦楚，那我们辛苦一分，也是应当。”
苏油当然不会给他诋毁自己的机会：“寺判还是没明白我的意思，四五等户得解一分苦楚，那当然是好，可我们现在讨论的是国家经济。”
“我的意思是，等欠收之年一到，等这些人遭遇灾祸还不了欠逋的时候，欠三分与欠四分，追索都是一个时点，都是典房卖女，逃散上吊，这中间区别很大吗？”
“还有，以前所欠的四分，乃是欠富人。无地客户，身无长物，一切仰赖主户。主户不管愿意不愿意，都只能将借贷展期，平时不能让他们过得好，这时却也不能让他们去死。否则来年谁帮他们种地？”
“那么我请问相公和参政：常平，广惠二仓，是国家粮库。以此为本的青苗贷，延长贷款期限一次，够用吗？如果不够，那该是几期？欠账未清之前，可以继续借贷吗？如果不能，农户是不是还是得与富户加息借贷？是不是助长兼并？”
“如今的青苗法，其实是剥夺了一二等户放贷的利益，保护了三四等户在青黄不接时被兼并之险，对最底层的，基数最大的四五等户和无地客户，并没有什么实质性的好处。”
“就算对三四等户来说，在丰年和平年里，的确可以因新法得到抑制兼并的好处，可一旦到了灾年，他们受四五等户和客户联保的拖累，会是什么后果？”
“诸位别忘了，土地兼并，在灾年的烈度，与在平年的烈度，未可同日而语！”
王安石说道：“不用了，他已经将方法交给了沈存中，存中给我讲解了一番。”
说完摇头道：“苏明润理工，经济之能，天下无人可望其项背，我是真想与他聊聊。”
王雱急道：“父亲！”
王安石举手制止他继续说下去：“从明润的态度看，与朝中反对者不同。朝中反对者的纷议，我们尚能反驳，我怕苏明润到时候上书朝堂，就跟他定议北流一样，铁板钉钉，无从驳起……”
众人都是默然。
“他愿意私下与我商谈，其实是给足了老夫面子，就他目前请子厚的转述，老夫越想越是心惊。”
“均输法，的确是我们推出过激了，他在新法推出后，一言未发，也说明此子的仁厚。吉甫，他说的那几条，作为佐议条令，由中书颁布下去吧。”
吕惠卿拱手道：“参政，新法刚刚推行，当不至于此，或者稍待些时日，看看苏明润所说的那些是否有苗头，再行修订如何？”
王安石想了想，点头同意：“也好，那请明润明日前来一叙……不，明日老夫考察郑州，我去嵩阳书院，看看他的军器监！”
……
当苏油赶到嵩阳书院的时候，王安石和吕惠卿，章惇正在观赏书院的石碑。
见到苏油，王安石摇头：“明润，不知道后人会不会将老夫列为李林甫，杨国忠一等。”
苏油上前拜见：“介甫公言重了，李杨二人隔绝边臣上进之道，使成藩镇，盛唐以此覆亡，其罪千古昭彰。介甫公所行皆为解国家忧患，一身孓立进退两难之地，不计誉毁，岂二人可比哉？！”
王安石微微一笑：“明润是知我者。”
苏油说道：“那我们先入书房，我将近日军器监举措与介甫公汇报一下？”
几人入内室坐定，苏油正要开口，王安石阻止道：“在陛下面前早有议定，军器监事，中书，计司，不予干预，如皇家内库行事，明润不必告我。今日前来，也非为此。”
“明润请子厚转告《青苗法》的差失，欲与老夫相商，老夫特为此事而来。”
苏油也不客气，站起身来，从架子上取下几本厚厚的书册：“既然如此，苏油将这套书赠与明公。”
几人接过一看，眼神就是一亮，王安石说道：“这是何等造书之法？与大宋目前所制区别甚大。”
苏油说道：“这是军器监尝试的新式书籍，我命人从内中借出最精良的雕版，以水玻璃浇模技术拓得字印，然后以铁汁浇出铁码，修整规饬后，以渗碳热处理方法将铁码化为钢模。”
“将熟铁切割成方柱，以钢模冲压，即可得到字码阴印，然后将阴印再次渗碳热处理，对铅锑合金挤出成型方柱进行冲压，即可得到铅锑字码阳文字模。”
“再以石纸为书页，油墨为泥，便能印刷了。”
“铅锑合金字码易于加工，排列精密齐整，得到的书籍比雕版更加精良。”
吕惠卿拿着手里精美的书籍：“这……这不是雕版？”
苏油笑道：“军器监还穷，怎么可能雕版，这是活字印刷，先用丝线装订成一二十页一份的小册子，再在书背用缝纫之法，将小册子缝制成一本书，在书脊贴上纸筒增加弹性，外边包上压字烫金的羊皮封面，就是如今这本书了。”
这套方法与后世精品图书做法无异，当然前提是油墨，渗透扩散率低的石纸，铅字码，皮革精加工等等工艺成熟之后，方才得见天日。
王安石喃喃道：“这样花费，价格比一套雕版还高吧？”
苏油说道：“对，的确比一套雕版还高，但是……咦？正好了，参政，中书有没有考虑收购军器监一套印坊？我军器监承揽全套服务，包括房屋造作，皮革纸张油墨供应，封皮制作，一座工坊提供铅字码两套，印刷机二十部，全套工匠上岗培训，打包价四万贯，如何？”
王安石大喜，他的新法中，学校是一条，重定经义，也是一条。需要大量印刷书籍。
吕惠卿适时咳嗽了一声：“太高了，如果明润同意将价格压到三万贯，国子监，太学，中书，可以同意各来一所。”
见苏油一脸难色，吕惠卿继续加码：“如今学校之议已定，如果明润答应将价格压下来，下一步中书可以同意十八路转运司，替各地学宫定制一套，供书籍印刷之用。”
苏油苦着脸：“一套普通版本的《四书》，市面上售价两贯，这种精装书册，起码得卖到三贯以上，寺判只需要印一万套书籍，就捞回了印刷坊的本钱，你的利润太厚，而我军器监的利润太薄，不公平。”
王安石皱眉：“二位怎么还真跟商贾一般讨价还价起来了？明润需要军器监自食其力，也是不易，要不……”
吕惠卿笑道阻止：“明公，一套印坊，和二十一套印坊，成本本来就是两回事，我们提高采购数量，自然要压低采购价格。虽然是从国家的左库搬到右库，但也是自然之理，是吧明润？”
苏油没有法子：“如果十八路算上，那三万贯价格可以接受，如果是汴京中三套，那三万五千贯一文不能少。”
王安石说道：“吉甫也不要逼人太甚，这样，三万五千贯，先将京中的三套置办起来，剩下的诸路学宫，按三万贯计，如何？”
苏油这才松了一口气的样子，恭恭敬敬地说道：“如此多谢参政体谅了。”
王安石说道：“明润，你经济之道甚为精细，关于《青苗法》的意见，今日便请畅所欲言，老夫洗耳恭听。”
苏油说道：“介甫公，其实蜀中十五年经济之道，如今就在你手中。”
棕色的羊皮封面上，烫着三个大字——《金融论》。
王安石说道：“蜀中经济之道，老夫也有研究，不过见效太慢。明润，四通钱庄，从眉山走到成都，用了八年；从成都走到杭扬，又用了五年；进入汴京，因承揽宝钞发行之利，官家入本，化为皇宋银行，也用了两年。整整耗时十五年啊。”
第五百五十二章 分析
苏油点头：“介甫公所言的确是事实，但是明公难道没发现，这发展速度越来越快，规模越滚越大吗？”
“明公在朝堂之上驳斥众议，道是一部《周礼》，理财居其半，周公岂为利哉！这话苏油赞同。”
“理财所为政事，政事所为国家与民众，故理财乃所谓义也。这话苏油也赞同。”
“但是参政，理财得有道啊，国家财计，与商贾经营最大的区别，在于商贾唯利是图，而国计要兼顾国用和民生。”
王安石有些不悦：“朝廷预备的敕告说得很清楚：比年灾伤，赈贷多出省仓。而省仓以待廪赐。尚若不足，而又资以赈贷。此朝廷所以难于施惠，而凶年百姓或不被上之德泽也。
今诸路常平、广惠仓略计千五百万以上贯石，敛散之法，未得其宜，故爱人之利未溥，以致更出省仓赈贷。
今欲以常平、广惠仓见在斛斗，遇贵量减市价粜，遇贱量增市价籴，其可以计会转运司用苗税及钱斛就便转易者，亦许兑换，仍以见钱，依陕西青苗钱例，取民情愿预给，令随税纳斛斗，半为夏料，半为秋料。
内有愿给本色给，或纳时价贵，愿纳钱者，皆许从便；
如遇灾伤，亦许于次料收熟日纳钱，非惟足以待凶荒之患。”
“明润，新法开宗明义，这难道不是为了国用，兼顾民生？”
苏油正色道：“介甫公，那我们来慢慢分析。”
“首先得考虑到，大宋人户，分为五等，这五等的构成，就如一座大山的形状，越往下基数越大，越往上基数越小，对吧？”
王安石点头：“四等以下，占户数的七成，三等以上只占户数三成。”
苏油继续说道：“而对财富的掌握，却倒了过来，国家七成财富，掌握在三等户以上的手中，对不对？”
王安石点头：“大宋的问题就在这里，《青苗法》也是为此出台，抑制兼并，当不至于富者愈富，而贫者益贫。”
苏油说道：“这个想法是很好的，但是参政的青苗之法一行，却是上两等断了放贷之利，下三等空有得惠之名，伤害了所有人的利益。虽然条令与桑弘羊之法不同，可结果又与桑弘羊之法有何区别呢？”
吕惠卿不能不说话了：“怎么会伤害所有人利益呢？这点我们已经考虑清楚了，根据五等户籍，确定借贷数目。高等可多贷，低等可少贷。”
“第五等户不得超过一贯五百文，第四等户不得超过三贯，第三等户不得超过六贯，第二等户不得超过十贯，第一等户不超过十五贯。”
苏油说道：“寺判没明白我的意思，你这个做法的目的，并不是从扶持农人脱贫的角度考虑，其目的仅仅只有一个——保住国家的资产。”
“也是因为这个原因，《青苗法》中还对主客户做了区分，客户也可以借贷青苗钱，但要求必须与主户合保，并视主户家产多少而决定贷款发放额度。”
“从大宋法律关系来说，客户和主户，本来只存在雇佣关系，强行规定主户为客户担保，这本身就不合法也不合理的。究其原因，仅仅是因为客户没有偿还能力，所以便以主户之产作保，以保护国家贷款不受损失而已。”
吕惠卿认为自己没毛病：“国家财物，当然要保其不失。”
苏油摇头，继续背诵条文：“以十户为一保，约钱数多少，量人户物力。令、佐躬亲，勒耆户长识认。每户须俵及一贯以上，不愿请者，不得抑配。其愿请斛斗者，即以时价估作钱数支给，即不得亏损官本，却依见钱例纽斛斗送纳。”
“我想问的是，要是农户偏偏就是亏损了官本，那该怎么办？水旱非时，难道律文规定了不得，就真的不得吗？”
“我们接着往下：客户愿请者，即与主户合保，量所保主户物力多少支借。如支与乡村人户有剩，即亦准上法，支俵与坊郭有抵当人户。结保请领青苗钱，每保须第三等以上有物力人充甲头。”
“这里提到了保主户，甲头的物力和坊郭人户抵当，苏油想问，是不是农户和坊郭人户亏损之后，就用这些保主户，甲头的物力充抵？”
“诸户结保，名义上是防止游手好闲之徒冒借多借的事情发生。其实质，还是因为保户其家产可以作为青苗款的抵押而已，还是出于‘不得亏蚀官本’这条文字。”
吕惠卿不觉得有什么毛病：“天下不皆如此吗？难道四通商号在蜀中，不也是如此？”
王安石以为苏油与司马光曾公亮一样，是准备提利息过高那一套说辞：“明润，对赈济百姓来说，二分息固然不及一分息，一分息固然不及不利而贷之，贷之固然不若与之。但是以明润之能，自然知道那些迂儒所议不行。为什么呢？因为来日不可继也。”
“不可继，则是徒知惠，然不知为政。此非惠而不费之道也。”
“要放贷，必然会产生官吏之俸，辇运之费，水旱之逋，鼠雀之耗。难道不应该通过贷款收息，努力增加仓储，待其饥不足而直与之吗？没有这二分息，行吗？”
苏油再次摇头：“参政，这个我们一会儿再说。律文上还有：如依以上定额贷出，更有剩余本钱，其第三等以上人户，委本县量度物力，于以上所定钱数外，更添数支给。”
“各位只考虑到各人户踊跃贷款，县中拿捏的情况。想没想到过，各人户不愿借贷，而州县硬性摊派之弊？”
“还有：在夏秋两次收成之后，随两税偿还所借青苗钱时，须在原借数外加纳三分或二分息钱。”
“以诸位之能，可知我大宋官员的德性，他们是会选择就高不就低呢？还是就低不就高？所以说，将《青苗法》收息定为三分，不为过吧？”
“刚刚我说过，国家财政治理，和寻常商贾经营，有很大的不同，不能只看近利。如果眼光仅仅落在官本盈亏这四个字上，就是已经落了下乘。这不是经济之道，而是商贾之道。”
“经济之道，在于使民得养，使国足用，民富而国强，国强而民富，两者不能分割开来。”
“三分之利，其实与如今民间普遍借贷的四分相近。”
“这世界上没有谁是傻子，参政和寺判所言民间近倍之息，那是青黄不接之时，富户煎迫小户的办法，但不是主客户之间长期合作的办法，也不是乡间的常态。”
“如果这样，则小户必然视大户若仇寇，那《青苗法》中要求大小诸户联保的基础，就同样不存在。”
“正常乡村中的农业春秋两贷，据我调研，其实只是收益的近倍，不是本金的近倍。否则借贷之人，一年之后如何偿还？如果这是大宋的普遍现象，大家想想，这个国家还能维持百年？”
“当然我不是说这四分息就不厉害，四分息，已经将农人一年所得几乎掠夺殆尽，剩下的那点，仅够一家人维持半条命。”
“但是三分息就能缓解这个问题吗？三分息或许能解二等户，三等户一时煎逼之急，但是对四五等户来说，又有多少区别呢？维持半条命变成维持大半条命而已。”
第五百五十三章 讲解
吕惠卿又不同意了：“明润此言大失仁道，百姓得解一分苦楚，那我们辛苦一分，也是应当。”
苏油当然不会给他诋毁自己的机会：“寺判还是没明白我的意思，四五等户得解一分苦楚，那当然是好，可我们现在讨论的是国家经济。”
“我的意思是，等欠收之年一到，等这些人遭遇灾祸还不了欠逋的时候，欠三分与欠四分，追索都是一个时点，都是典房卖女，逃散上吊，这中间区别很大吗？”
“还有，以前所欠的四分，乃是欠富人。无地客户，身无长物，一切仰赖主户。主户不管愿意不愿意，都只能将借贷展期，平时不能让他们过得好，这时却也不能让他们去死。否则来年谁帮他们种地？”
“那么我请问相公和参政：常平，广惠二仓，是国家粮库。以此为本的青苗贷，延长贷款期限一次，够用吗？如果不够，那该是几期？欠账未清之前，可以继续借贷吗？如果不能，农户是不是还是得与富户加息借贷？是不是助长兼并？”
“如今的青苗法，其实是剥夺了一二等户放贷的利益，保护了三四等户在青黄不接时被兼并之险，对最底层的，基数最大的四五等户和无地客户，并没有什么实质性的好处。”
“就算对三四等户来说，在丰年和平年里，的确可以因新法得到抑制兼并的好处，可一旦到了灾年，他们受四五等户和客户联保的拖累，会是什么后果？”
“诸位别忘了，土地兼并，在灾年的烈度，与在平年的烈度，未可同日而语！”